Сирия. "Ура, мы ломим, гнутся шведы".

Аватара пользователя
Кирьян
Житель форума
Сообщения: 370
Зарегистрирован: 06 фев 2016, 13:11
Благодарил (а): 109 раз
Поблагодарили: 115 раз

Сирия. "Ура, мы ломим, гнутся шведы".

Сообщение Кирьян » 08 окт 2018, 20:38

Лиса писал(а):Источник цитаты Частные структуры вполне могут иметь государственные заказы, это нормальная практика

Нормальная, только в тех случаях, когда частная военная компания это подразделении деятельность которой реглмаентируется законом. А когда закона такого нет, и друим законом наемничес
тво уголовно наказуемо, то это простите вооруженные бандиты.
Лиса писал(а):Источник цитаты А если люди с автоматами, как и люди в самолетах или зенитных комплексах С-ЗОО, действуют в интересах государства, значит, в конечном итоге, они действуют в интересах своего народа

Там действуют другие люди, именуемые ВС РФ и таки они там находятся на законных основаниях.
Лиса писал(а):Источник цитаты Где ж вы тут увидели шкурный интерес..?

Эмм, стесняюсь спросить, вагнеровцы, те самые которых пиндосы перемололи, чем занимались как ни отжимом чужой нефтесобственности?

Аватара пользователя
Лиса
Специалист
Сообщения: 1564
Зарегистрирован: 01 мар 2016, 01:15
Благодарил (а): 863 раза
Поблагодарили: 636 раз

Сирия. "Ура, мы ломим, гнутся шведы".

Сообщение Лиса » 09 окт 2018, 03:06

Кирьян писал(а):Источник цитаты
Нормальная, только в тех случаях, когда частная военная компания это подразделении деятельность которой реглмаентируется законом. А когда закона такого нет, и друим законом наемничес
тво уголовно наказуемо,

Почему именно военная? Это может быть частная охранная компания с правом ношения оружия. Компания может быть зарегестрировна хоть на Кипре или Кайманах, каким тогда законом она должна регламентироваться?
Кирьян писал(а):Источник цитаты Эмм, стесняюсь спросить, вагнеровцы, те самые которых пиндосы перемололи, чем занимались как ни отжимом чужой нефтесобственности?

А кто знает, чем они там занимались? Я не знаю. Отжимом чужой собственности? Ну и пусть себе отжимают, их для этого наняли. Государство РФ, тоже стесняюсь спросить, тут причем..? В чем смысл Вашего вопроса..?

Отправлено спустя 1 минуту 46 секунд:
L.Wolf писал(а):Источник цитаты Сирия народ РФ вообще не интересует.

Не надо озвучивать мнение всего российского народа, вы очень удивитесь, но оно может кардинально отличаться от вашего.
И это пройдет...

Аватара пользователя
Кирьян
Житель форума
Сообщения: 370
Зарегистрирован: 06 фев 2016, 13:11
Благодарил (а): 109 раз
Поблагодарили: 115 раз

Сирия. "Ура, мы ломим, гнутся шведы".

Сообщение Кирьян » 09 окт 2018, 20:23

Лиса писал(а):Источник цитаты Почему именно военная? Это может быть частная охранная компания с правом ношения оружия

Назовите хоть одну охранную частную охранную (не военную) компанию, кроме Вагнера, чьи действия и нахождение в Сирии, хоть как то регламентированы международным правом? Вот одну, больше не надо.
Лиса писал(а):Источник цитаты А кто знает, чем они там занимались? Я не знаю.

Так а из за чего началась вся заваруха с ними? Мерикосы четко обозначили, что какой то нефтеперегонный завод или что там в зоне их интересов, но вооруженные отряды (как оказалось Вагнера) полезли все равно. Тогда получив заверение МО РФ, что это не их войско расхерачили их в хлам.Можете загуглить почитать.

Аватара пользователя
Лиса
Специалист
Сообщения: 1564
Зарегистрирован: 01 мар 2016, 01:15
Благодарил (а): 863 раза
Поблагодарили: 636 раз

Сирия. "Ура, мы ломим, гнутся шведы".

Сообщение Лиса » 09 окт 2018, 23:55

Кирьян писал(а):Источник цитаты хоть как то регламентированы международным правом?

А частники могут действовать и вразрез с международным правом. Им закон не писан.
Кирьян писал(а):Источник цитаты Можете загуглить почитать.

Ситуация мне известна. Какие-то люди решили отжать НПЗ. Американцы вежливо поинтересовались у России, не регулярные ли это части РФ, дабы не портить отношения и не накалять международную обстановку. Россия дала отмашку, мол, херачте ребята, наши войска все на месте. Что американцы с удовольствием и сделали. Данные разнятся. От 5 до 200 граждан СНГ исходя из источника. Но повторяю вопрос, в чем Ваш пойнт и каким боком к этой ситуации РФ, как государство..?
И это пройдет...

Аватара пользователя
Кирьян
Житель форума
Сообщения: 370
Зарегистрирован: 06 фев 2016, 13:11
Благодарил (а): 109 раз
Поблагодарили: 115 раз

Сирия. "Ура, мы ломим, гнутся шведы".

Сообщение Кирьян » 10 окт 2018, 12:52

Лиса писал(а):Источник цитаты А частники могут действовать и вразрез с международным правом. Им закон не писан.

То есть если завтра по вашему истейту начнут бегать вагнеровские головорезы с автоматами и полными разгрузками, то им закон не писан. Я вас понял.
Лиса писал(а):Источник цитаты Но повторяю вопрос, в чем Ваш пойнт и каким боком к этой ситуации РФ, как государство..?

Поинт в том, что если это частная военная компания, то она никоим образом не должна аффилироваться с государством Российская Федерация, а как и кем они снабжались я приводил ссылки выше.

Аватара пользователя
Лиса
Специалист
Сообщения: 1564
Зарегистрирован: 01 мар 2016, 01:15
Благодарил (а): 863 раза
Поблагодарили: 636 раз

Сирия. "Ура, мы ломим, гнутся шведы".

Сообщение Лиса » 10 окт 2018, 17:43

Кирьян писал(а):Источник цитаты если это частная военная компания, то она никоим образом не должна аффилироваться с государством Российская Федерация, а как и кем они снабжались я приводил ссылки выше.

Россия от них отказалась на официальном уровне и ЭТО ГЛАВНОЕ, вы понимаете..? Если хоть чуть-чуть разбираетесь в политике, то да. По этой причине их всех там и покромсали. Все остальное - кто, как, где и когда снабжал этих людей - вторично. И переходит в разряд сплетен и домыслов.
Кирьян писал(а):Источник цитаты То есть если завтра по вашему истейту начнут бегать вагнеровские головорезы с автоматами и полными разгрузками, то им закон не писан. Я вас понял.

"Вагнеровцы", если это были они... Бегали не по мирным естейтам, а вступили в бой с американскими регулярными частями, которые, кстати, тоже непонятно откуда взялись на территории суверенного гос-ва Сирия и, следовательно, которым также закон не писан. А по "мирным естейтам с автоматами и полными разгрузками" там бегают вовсе не вагнеровцы, а головорезы из ИГИЛ, которые спонсируются все той же Америкой и им
уж точно никакой закон не писан. Повторяю свой вопрос: " Так каким боком Вы хотите притянуть Россию в эту ситуацию и где вы усмотрели неправомерность её действий"?
И это пройдет...

Аватара пользователя
Кирьян
Житель форума
Сообщения: 370
Зарегистрирован: 06 фев 2016, 13:11
Благодарил (а): 109 раз
Поблагодарили: 115 раз

Сирия. "Ура, мы ломим, гнутся шведы".

Сообщение Кирьян » 10 окт 2018, 21:29

Лиса писал(а):Источник цитаты Все остальное - кто, как, где и когда снабжал этих людей - вторично. И переходит в разряд сплетен и домыслов.

Хах, отказались тогда когда их там положили штабелями, впрочем как от тех кого на Украине обменяли на Савченко, то же ведь уволили задним числом, так что практика не нова. Вы ссылки не читали, но заведомо осуждаете, снабжало их МО РФ в 2016, причем даже тяжелой техникой и это никак особо не скрывалось. И никаких тут сплетен и домыслов, все из открытых источников.
Лиса писал(а):Источник цитаты егали не по мирным естейтам, а вступили в бой с американскими регулярными частями, которые, кстати, тоже непонятно откуда взялись на территории суверенного гос-ва Сирия и, следовательно, которым также закон не писан.

Секундочку, если Россия помогает Асаду (опять МО РФ, а не наемный сброд), Америка (ВС, а не какой то Блекуотер) помогает оппозиции бороться с ИГИЛ. А в той заварухе насколько я понял защищало интересы или американских нефтянных компаний или их партнеров по бизнесу. Я детально с ситуаций не знаком до мелочей, если владеете источником поделитесь, интересно почитать.

Аватара пользователя
Лиса
Специалист
Сообщения: 1564
Зарегистрирован: 01 мар 2016, 01:15
Благодарил (а): 863 раза
Поблагодарили: 636 раз

Сирия. "Ура, мы ломим, гнутся шведы".

Сообщение Лиса » 11 окт 2018, 00:45

Кирьян писал(а):Источник цитаты Хах, отказались тогда когда их там положили штабелями

Нет, чуть-чуть не так. СНАЧАЛА отказались и ТОЛЬКО ТОГДА их "начали ложить штабелями". Вы, видимо, плохо владеете ситуацией в этом вопросе, т.к. Америка сама признает факт предварительного запроса по людям у МО РФ.
Кирьян писал(а):Источник цитаты детально с ситуаций не знаком до мелочей, если владеете источником поделитесь, интересно почитать.

А зачем вам знакомиться с мелочами, если вы заведомо искажаете суть самой ситуации..? И изначальное, необъективное видение этой ситуации уже влияет на восприятие деталей.
Кирьян писал(а):Источник цитаты Секундочку, если Россия помогает Асаду (опять МО РФ, а не наемный сброд

Это объективное восприятие ситуации. Помощь законно избранному президенту и правительсту одного гос-ва другим с соблюдением и на основании всех международных договоров и правил.
Кирьян писал(а):Источник цитаты Америка (ВС, а не какой то Блекуотер) помогает оппозиции бороться с ИГИЛ.

А вот тут восприятие ситуации дает сбой и почему-то уже идет через кривое зеркало вашего субъективизма. Правильно нужно писать: Америка, поправ все международные законы и нарушив территориальную целостность суверенного го-ва, члена ООН, вторгшись без разрешения на его территорию, помогает ВООРУЖЕННЫМ БАНДИТАМ,назвавшимся оппозицией (нуа как им еще назваться, да?)) и бегающим по "мирным естейтам с автоматами и полными разгрузками"(с) бороться с законным правительством Сирии. Вот, когда вы посмотрите на ситуацию в таком ключе, мы обсудим интересующие Вас мелочи и детали с приведением ссылок из уважаемых вами(западных) источников. А до этого, сорри, я особо не вижу в этом смысла.
И это пройдет...

Аватара пользователя
Кирьян
Житель форума
Сообщения: 370
Зарегистрирован: 06 фев 2016, 13:11
Благодарил (а): 109 раз
Поблагодарили: 115 раз

Сирия. "Ура, мы ломим, гнутся шведы".

Сообщение Кирьян » 12 окт 2018, 16:51

Лиса писал(а):Источник цитаты Нет, чуть-чуть не так. СНАЧАЛА отказались и ТОЛЬКО ТОГДА их "начали ложить штабелями". Вы, видимо, плохо владеете ситуацией в этом вопросе, т.к. Америка сама признает факт предварительного запроса по людям у МО РФ.

Ну то есть получается, что кинули своих же людей в заведомую мясорубку, что опять же не ново. Как там, бабы новых нарожают?
Лиса писал(а):Источник цитаты если вы заведомо искажаете суть самой ситуации..?

Агрументируйте пожалста, в чем я ее искажаю, Может просто вывожу из предложенного вами пропагандистского русла РФ? Ну уж извините.
Лиса писал(а):Источник цитаты Это объективное восприятие ситуации. Помощь законно избранному президенту и правительсту одного гос-ва другим с соблюдением и на основании всех международных договоров и правил.
Кирьян писал(а):

Простите, не знаю сколько вам лет, чтоб быть курсе ситуации, но афганская кампания начиналась точно также. Союзу нужно было легитимизировать вторжение в Афганистан (хотя б перед своими гражданами, которых впоследствии посылали на смерть, "за долг за этот ваш, интернациональный" (с) ибо всему западному миру были понятно что это вторжение) тогда тоже срочно слепили просьбу афганских товарищей.
Лиса писал(а):Источник цитаты Америка, поправ все международные законы и нарушив территориальную целостность суверенного го-ва, члена ООН, вторгшись без разрешения на его территорию, помогает ВООРУЖЕННЫМ БАНДИТАМ,назвавшимся оппозицией (нуа как им еще назваться, да?)) и бегающим по "мирным естейтам с автоматами и полными разгрузками"(с) бороться с законным правительством Сирии. Вот, когда вы посмотрите на ситуацию в таком ключе, мы обсудим интересующие Вас мелочи и детали с приведением ссылок из уважаемых вами(западных) источников.

Вот честно, даже не буду это комментировать, признайтесь Солоьева с камрадами каждый вечер смотрите? :dirol:

Аватара пользователя
Лиса
Специалист
Сообщения: 1564
Зарегистрирован: 01 мар 2016, 01:15
Благодарил (а): 863 раза
Поблагодарили: 636 раз

Сирия. "Ура, мы ломим, гнутся шведы".

Сообщение Лиса » 12 окт 2018, 19:22

Кирьян писал(а):Источник цитаты Ну то есть получается, что кинули своих же людей в заведомую мясорубку, что опять же не ново. Как там, бабы новых нарожают?

Да, получается так. Но международные законы были соблюдены. В отличие от.
Кирьян писал(а):Источник цитаты Агрументируйте пожалста, в чем я ее искажаю,

Я достаточно доходчиво аргументировала.
Кирьян писал(а):Источник цитаты Может просто вывожу из предложенного вами пропагандистского русла РФ? Ну уж извините.

Выводите чем? Эмоциональными возгласами про СоловьевТВ? Неубедительно.
Кирьян писал(а):Источник цитаты Простите, не знаю сколько вам лет, чтоб быть курсе ситуации, но афганская кампания

А чтобы быть в курсе ситуации с Афганистаном, мне обязательно должно быть много лет?))Это первый аргумент такой ваш, не в мою пользу?)) Огорчу, но мне даже известно, как, когда и с кем Колумб открыл Америку, хоть это и случилось эээ... чуть раньше Афганистана.))
Кирьян писал(а):Источник цитаты тогда тоже срочно слепили просьбу афганских товарищей.

Не товарищей, а законно избраного правительства данной страны. Но не суть. Вы сейчас признали, что в обоих случаях, ввод ограниченного контингента войск Россией имел под собой легальную основу. Хоть это хорошо.
Кирьян писал(а):Источник цитаты ибо всему западному миру были понятно что это вторжение)

Вы сейчас привели ну ооооооочень веский агрумент, ага. А потом всему западному миру стало понятно, что у Саддама есть ОМП, а потом их резко осенило, что нарушаются демократические нормы в Ливии. Про Югославию, вобще молчу. Там западному миру все было понятно с самого начала. Вот хорошие ребята, а вот - плохие! Тех бомбим бомбами, этих - признаем в нарушение всех международных норм и правил. Хорошие же ребята, чо..?
Кирьян писал(а):Источник цитаты Вот честно, даже не буду это комментировать,

Конечно не будете, ибо любой спорщик, отрицающий очевидные факты, выставляет себя полным идиотом, а вам этого совсем не хочется. Гораздо предпочтительнее просто слиться.
И это пройдет...

Аватара пользователя
Кирьян
Житель форума
Сообщения: 370
Зарегистрирован: 06 фев 2016, 13:11
Благодарил (а): 109 раз
Поблагодарили: 115 раз

Сирия. "Ура, мы ломим, гнутся шведы".

Сообщение Кирьян » 14 окт 2018, 00:20

Лиса писал(а):Источник цитаты Но международные законы были соблюдены. В отличие от.

Интересно, какие международные законы соблюдены? Кидание своих людей на произвол? Вообще, при чем в данной конкретной ситуации международные законы в отношениях РФ и США в третьей стране?
Лиса писал(а):Источник цитаты Я достаточно доходчиво аргументировала.

Вы достаточно насыпали лозунгов из пропагандистских агиток, типа пробирок с порошком, которыми заметил вы так любите махать довольно часто в политических темах.
Лиса писал(а):Источник цитаты Выводите чем? Эмоциональными возгласами про СоловьевТВ?

Да ради бога смотрите на здоровье ))) Пытаюсь отвлечь вас от методички (это образно) но получается плохо, да ))
Лиса писал(а):Источник цитаты Не товарищей, а законно избраного правительства данной страны.

Точно, использовали просьбы о военной помощи Амина, для его же свержения, ну разве не прелесть )))
Лиса писал(а):Источник цитаты А потом всему западному миру стало понятно, что у Саддама есть ОМП, а потом их резко осенило, что нарушаются демократические нормы в Ливии. Про Югославию, вобще молчу. Там западному миру все было понятно с самого начала.

Давайте посмотрим на это иначе, понятно что все это игры геополитики. Понятно, что путинская Россия пытается стать равноправным игроком в этих играх. И все бы ничего и 30% мировых запасов углеводородов вполне могли сделать рубль резервной валютой и вытеснить нафик доллар. Но почему то этого не случилось за 27 лет независимости, несмотря на полученные 5 трлн долларов выручки от нефтянки. И тут вклюяается принцип, что позволено Юпитеру не позволено быку, Ну или если пожелаете, " Где деньги, Эин?". Упрощенно, чтоб вести себя как Америка, надо быть по крайней мере экономически равной Америке, и иметь рубль паритетной резервной валютой. Может цинично, но пока эти весы не качнутся в сторону России супердержавой ей не бывать, Ну вернее бывать, для зрителей федералных каналов.
Лиса писал(а):Источник цитаты Конечно не будете, ибо любой спорщик, отрицающий очевидные факты, выставляет себя полным идиотом, а вам этого совсем не хочется. Гораздо предпочтительнее просто слиться.

Скорее манипуляции кремлевской пропаганды очевидными фактами

Аватара пользователя
Лиса
Специалист
Сообщения: 1564
Зарегистрирован: 01 мар 2016, 01:15
Благодарил (а): 863 раза
Поблагодарили: 636 раз

Сирия. "Ура, мы ломим, гнутся шведы".

Сообщение Лиса » 14 окт 2018, 01:17

Кирьян писал(а):Источник цитаты Интересно, какие международные законы соблюдены? Кидание своих людей на произвол?

Да, именно так. Поставьте правильно и будет вам ответ в вашей же фразе: "кидание своих людей на произвол во имя соблюдения международных законов".
Кирьян писал(а):Источник цитаты из пропагандистских агиток, типа пробирок с порошком,

Вам знакомо значение слова:"пропаганда"..? по вашему, махания пробирки с порошком не было? Там все видим, а здесь прижмурились, значит?))))
Кирьян писал(а):Источник цитаты Вообще, при чем в данной конкретной ситуации международные законы в отношениях РФ и США в третьей стране?

При том, что России их в этой третьей стране соблюдает, а США нарушает все, что только возможно. А Вы же вроде за соблюдение прав и законостей ратуете или нет?
Кирьян писал(а):Источник цитаты Точно, использовали просьбы о военной помощи Амина, для его же свержения, ну разве не прелесть

не Амина, но афганского руководства. Всего таких просьб было более двадцати.
Кирьян писал(а):Источник цитаты Может цинично, но пока эти весы не качнутся в сторону России супердержавой ей не бывать, Ну вернее бывать, для зрителей федералных каналов.

Никто тут не считает Россию суердержавой. Но и "страной-бензоколонкой с порванной в клочья экономикой"(с) её считать тоже ошибка.
Кирьян писал(а):Источник цитаты Скорее манипуляции кремлевской пропаганды очевидными фактами

Какие манипуляции и какими фактами?
И это пройдет...

Аватара пользователя
Кирьян
Житель форума
Сообщения: 370
Зарегистрирован: 06 фев 2016, 13:11
Благодарил (а): 109 раз
Поблагодарили: 115 раз

Сирия. "Ура, мы ломим, гнутся шведы".

Сообщение Кирьян » 14 окт 2018, 11:18

Лиса писал(а):Источник цитаты по вашему, махания пробирки с порошком не было? Там все видим, а здесь прижмурились, значит?))))

Было, но впоследствие признали что было ошибкой в отличии от...
Лиса писал(а):Источник цитаты При том, что России их в этой третьей стране соблюдает, а США нарушает все, что только возможно.

Конечно же Россия все соблюдает, использование кассетных авибомб, стирания с лица земли жилых кварталов, это ли не соблюдение в чистом российском понимании, при это усиленно кивая на США.
Лиса писал(а):Источник цитаты не Амина, но афганского руководства. Всего таких просьб было более двадцати.

Нет дамочка, после многочисленных просьб, причем неважно 20 или 100, именно Амина, был штурм его дворца гбшной спецурой.
Лиса писал(а):Источник цитаты Никто тут не считает Россию суердержавой. Но и "страной-бензоколонкой с порванной в клочья экономикой"(с) её считать тоже ошибка.

Эмм, стесняюсь спросить, демонстрация ядерных ракет и прочих военных картинок 1 марта, это не претензия на супердержавность? Ну по сути бензоколонка и есть, с успешной торговлей нефтянкой в интересах узкого круга при власти, И отсталой экономикой, не порваной в клочья пока, но о многом оставшейся в 20м веке.
Лиса писал(а):Источник цитаты Какие манипуляции и какими фактами?

Я достаточно доходчиво аргументировал (С) или не читайте перед обедом советских газет.

Аватара пользователя
Лиса
Специалист
Сообщения: 1564
Зарегистрирован: 01 мар 2016, 01:15
Благодарил (а): 863 раза
Поблагодарили: 636 раз

Сирия. "Ура, мы ломим, гнутся шведы".

Сообщение Лиса » 14 окт 2018, 11:41

Кирьян писал(а):Источник цитаты использование кассетных авибомб, стирания с лица земли жилых кварталов,

Не читайте перед обедом американских газет, они гораздо хуже советских.

Кирьян писал(а):Источник цитаты Нет дамочка, после многочисленных просьб, причем неважно 20 или 100, именно Амина, был штурм его дворца гбшной спецурой.

Ну ок, раз вам так хочется, пусть будет Амин. Мы обсуждаем нарушение международных норм. Где тут нарушение? Было официальное приглашение главы государства, был ввод войск. Вы это сейчас сами признали? Всё.
Кирьян писал(а):Источник цитаты Эмм, стесняюсь спросить, демонстрация ядерных ракет и прочих военных картинок 1 марта, это не претензия на супердержавность?

Нет, это ответ на санкци. Даже мышонок, когда его загоняют в угол, становится опасен.
Кирьян писал(а):Источник цитаты Ну по сути бензоколонка и есть,

Это та, которая американских космонавтов в космос вывозит, потому что у последних недостаточно развиты технологии? Опять мимо.
Кирьян писал(а):Источник цитаты Я достаточно доходчиво аргументировал

Эмоциями и пространными умозаключениями не аргументируют. Факты давайте.
И это пройдет...

Аватара пользователя
L.Wolf
Знаток
Сообщения: 515
Зарегистрирован: 07 июл 2016, 14:48
Благодарил (а): 49 раз
Поблагодарили: 24 раза

Сирия. "Ура, мы ломим, гнутся шведы".

Сообщение L.Wolf » 14 окт 2018, 13:25

Лиса писал(а):Источник цитаты Это та, которая американских космонавтов в космос вывозит

это последнее, кроме ржавых ядерных ракет, чем Россия еще может пока похвастать
(наследство СССР).
Да и этим, после недавнего падения Союза, видно уже хвастать не прийдется.
Американцы временно пользовались этой услугой т.к. дешево, и пока не перешли на свои новые, более современные, носители.

А так да, бензоколонка она и есть бензоколонка.
РФ только за счет нефти и газа и держится пока.

Вернуться в «Политические дебаты»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость